Overleg:Jevgeni Prigozjin

de

Bij "De wagner groep" 6e alinea staat: De verhoudingen tussen de Prigozjin en het Kremlin kwamen in feb.....

Sikkeneurig misschien, maar moet die "de" voor de eigen naam daar wel staan !? Iemand ? G Wijnsma (overleg) 7 jun 2023 12:33 (CEST)

Niemand verbiedt je om de tekst zelf te verbeteren. Norbert zs (overleg) 24 aug 2023 09:49 (CEST)

Dood

Als een aan zijn club gelieerd Telegram-kanaal zijn dood meldt en meerdere Russische media die ook melden, mogen wij er toch wel vanuit gaan dat de berichten juist zijn. Op wier/wiens bevestiging is het wachten dan nog, vraag ik mij af. Maarten1963 (overleg) 23 aug 2023 21:54 (CEST)

Verstandig om nog even te wachten lijkt me. Ik citeer: Maar het punt is dat er ook nog een tweede vliegtuig van Prigozjin in de lucht was. Dus theoretisch is nog altijd de mogelijkheid dat hij op het allerlaatste moment in dat andere vliegtuig is gestapt. Met andere woorden: er is geen bevestiging op dit moment dat hij daadwerkelijk is omgekomen. bron: Wagnerleider Prigozjin mogelijk aan boord van neergestort privévliegtuig Saschaporsche (overleg) 23 aug 2023 22:07 (CEST)

Prigozjin stond op de lijst van inzittenden, zijn lichaam is nog niet gevonden en geïdentificeerd. Zo stelt de bron het ook: Het is niet duidelijk of hij ook werkelijk aan boord was van het toestel, dat ten noorden van Moskou neerstortte. Ik heb het artikel op basis van die informatie aangepast. StuivertjeWisselen (overleg) 23 aug 2023 22:15 (CEST)

Dit lijkt mij wel redelijk bevestigend: "Russia's Federal Air Transport Agency has included Yevgeny Prigozhin's name on a list of those "declared as travelling on board the crashed plane". Maarten1963 (overleg) 23 aug 2023 23:19 (CEST)

Als je dat artikel leest wordt er inderdaad gesteld: His name was on the list of those "declared as travelling on board" the plane, along with key Wagner commander Dmitry Utkin. Het is nergens bevestigd dat zijn lichaam daadwerkelijk is gevonden en geïdentificeerd. StuivertjeWisselen (overleg) 23 aug 2023 23:45 (CEST)

De Russische krant Kommersant is zeer duidelijk: Prigozjin was onder de passagiers en is overleden. Vysotsky (overleg) 23 aug 2023 23:48 (CEST)

Probleem is wel dat Kommersant intussen een gelijkgeschakelde krant lijkt te zijn (vgl. de:Kommersant). Wutsje 23 aug 2023 23:58 (CEST)

Het loont dus de moeite nog even te wachten met commentaar hierover. Norbert zs (overleg) 24 aug 2023 05:24 (CEST)

Het blijft merkwaardig dat hier op nl:wiki, terwijl op dit moment bijvoorbeeld NRC, The Guardian, de ARD en zelfs de NOS nog voorbehouden maken, voor de zoveelste keer een vermoeden zonder zelfs maar één bron tot vaststaand feit wordt gepromoveerd. Wutsje 24 aug 2023 06:54 (CEST)

Bronnen zoals de NOS en VRT blijven voorbehoud maken. Gelukkig brengt Wikipedia zekerheid. Quisait Tout (overleg) 24 aug 2023 09:45 (CEST)

De Volkskrant, bericht 23 Augustus, na tienen 's avonds. Kan nu niet verder reageren. HT (overleg) 24 aug 2023 08:48 (CEST) HT (overleg) 24 aug 2023 08:48 (CEST)

Dat lijkt me erg dun. Verschillende bronnen doen nog altijd een voorbehoud en veel is nog volstrekt onduidelijk, waarom wij zonodig haast hebben hiermee ontgaat me volledig. StuivertjeWisselen (overleg) 24 aug 2023 09:49 (CEST)

Dan zouden we de datum van zijn dood moeten verwijderen uit het lemma zolang er geen duidelijkheid is. Saschaporsche (overleg) 24 aug 2023 11:14 (CEST)

We kunnen natuurlijk nog langer wachten op meer uitsluitsel, maar over een paar dagen is het sowieso te laat om Prigozjin en Dmitri Oetkin nog te noemen in de rubriek "Recent overleden". Tot nu toe is er iig niets dat hun overlijden weerspreekt opgedoken, terwijl wel heel veel nieuwsbronnen het intussen bevestigen. Ergens moet je toch een grens trekken, lijkt me? De Wikischim (overleg) 24 aug 2023 11:22 (CEST)

Er zijn behoorlijk wat bronnen die zeggen dat zijn overlijden niet is bevestigd. Op wikipedia hebben we normaal gesproken een conservatief standpunt: het overlijden moet door een betrouwbare bron zijn bevestigd. Wat is er op tegen om te wachten? Niets in mijn ogen. Saschaporsche (overleg) 24 aug 2023 13:26 (CEST)

En wat verstaan we dan eigenlijk onder bevestiging door een betrouwbare bron? Put-in heeft de familie al gecondoleerd. Nu wil ik toegeven dat hij niet echt betrouwbaar is, maar wie zou het dan wel moeten bevestigen? Maarten1963 (overleg) 24 aug 2023 20:24 (CEST)

Is Putin een betrouwbare bron? Hij heeft Prigozijn openlijk dood verklaard.

https://www.hln.be/buitenland/live-wagner-poetin-bevestigt-dood-prigozjin-hij-was-een-getalenteerde-man-die-fouten-heeft-gemaakt~a8ab6578/ Pat2dv (overleg) 24 aug 2023 20:24 (CEST)

In deze blijkt Put-in wel degelijk een betrouwbare bron geweest te zijn, wie had dat van de man gedacht? https://nos.nl/artikel/2488203-ook-russisch-onderzoeksteam-bevestigt-dood-wagner-leider-prigozjin Maarten1963 (overleg) 27 aug 2023 14:02 (CEST)

Mogelijk overlijden Prigozjin

Ik vind het weinig encyclopdiabel wat er nu allemaal op de pagina van Prigozjin en Utkin gebeurt. Alsof Wikipedia als eerste het overlijden van Prigozjin moet melden. Daar hebben we de nieuwsmedia voor. Er wordt over elkaar heen gebuiteld om elkaars teksten aan te passen. Het rücksichtlos verwijderen van andermans teksten en zelfs referenties, omdat ze je mogelijk niet aanstaan, is niet passend! Daarom verzoek ik iedereen, zoals @Wutsje al eerder heeft gevraagd, om pas op de plaats te maken en niet door te gaan met het telkens aanpassen van deze pagina. Mijn maatstaf voor Prigozjin's dood zou zijn dat, wanneer zo ongeveer alle westerse media geen voorbehoud meer maken, de pagina wordt aangepast. Mijns inziens is zijn dood op dit moment nog niet bevestigd, dat kan nog wel een paar dagen, of langer, duren. Verhaeghe1972 (overleg) 24 aug 2023 10:24 (CEST)

Mee eens. StuivertjeWisselen (overleg) 24 aug 2023 10:26 (CEST)

Die meneer heet Dmitri Oetkin en niet Utkin. We schrijven ook Vladimir Poetin en niet Putin (alhoewel sommigen hem de put in wensen). Norbert zs (overleg) 24 aug 2023 10:34 (CEST)

Aangepast Saschaporsche (overleg) 24 aug 2023 10:48 (CEST)

Bronnen, noten en/of referenties